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(Crédit pour l'image : Persona 4 Arena Ultimax (Sega/Atlus))Disponible sur le site : http://www.hautbasgauchedroite.fr/podcast.php#P118
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Avec
Shin,
Hobes et
MykeLe programme :
00:00:00 Introduction et
debriefing du podcast précédent
00:08:16 LA question du podcast (la dénomination des modes de difficulté)
♬ Crédits sonores : Persona 4 Arena Ultimax - Thème de Sho Minazuki (par Shoji Meguro - Atlus/Sega)00:12:26 Notre avis sur le jeu
Persona 4 : Arena Ultimax, disponible sur
Xbox 360 et
PS3.
- Site officiel: http://www.atlus.com/p4au/
♬ Crédits sonores : Thème de Bloodborne (From Software/Sony) 00:35:08 L'
actualité de la semaine :- From Software repousse
Bloodborne au 25 mars en Europe
- Annonce de
Lost Ark, un diablo-like coréen survitaminé
- L'événement
G-Star 2014 approche
- La traduction du
visual novel Clannad sur Kickstarter :
https://www.kickstarter.com/projects/sekaiproject/clannad-official-english-release
-
Telltale, une fin d'année chargée avec
Tales from the Borderlands et
Game of Thrones-
Rodea the Sky Soldier, le jeu d'action de
Yuji Naka, de retour sur 3DS et Wii U
En bref :
- Un mode coopération pour
The Forest-
Never Alone disponible le 18 novembre sur PC, PS4, Xbox One
- Microsoft enregistre
Battletoads- Un DLC gratuit pour
Natural Doctrine- Un DLC pour
Monument Valley : 8 nouveaux chapitres pour 1,79€
♬ Crédits sonores : Halo Medley (Martin O'Donnell - Microsoft) 01:07:50 Notre avis sur le jeu
Halo: The Master Chief Collection, disponible sur
Xbox One.
- Site officiel: http://www.xbox.com/fr-FR/games/halo
♬ Crédits sonores : Assassin's Creed Unity - Chase by Chase Basis (Chris Tilton - Ubisoft) 01:32:19 Chronique: entre éditeurs et joueurs, le dialogue est-il encore possible ?02:08:33 LA réponse à LA question
Spoiler
Devil May Cry 4
> Human
> Devil Hunter
> Son of Sparda
> Dante Must Die
> Heaven or Hell
> Hell or Hell
> Legendary Dark Knight
Carmageddon
> Easy as killing bunnies with axes
> Everyday carnage
> Hard as french-kissing a cobra
Super Hexagon
> Hard
> Harder
> Hardest
> Hardester
> Hardestest
> Hardestestest
Merci à SirMohawk :
http://www.senscritique.com/liste/Niveaux_de_difficulte_aux_titres_exotiques/230255
Le
plus musicalLa réponse au
plus musical du
podcast précédent :
Spoiler
Garou : Mark of the Wolves - Arcade/Dreamcast
Je DL tout ça. C'était une semaine pauvre en infos, on va voir comment vous allez meubler tout ça :p . Je reviens donner mon avis demain ... Pendant la pause au boulot.
Vous avez comptez le nb de point and click testés ces derniers moi sur canard pc ?
Il y a plein de bonnes séries en plus, type les Blackwell.
Et le renouveau n'a pas attendu Broken Age.
Citation de: pippoletsu le Novembre 17, 2014, 07:15:19 PM
Et le renouveau n'a pas attendu Broken Age.
J'ai dit qu'il y avait un renouveau mais je n'ai pas fait le lien entre Broken Age et ce renouveau. Je l'ai simplement évoqué comme étant un des jeux sortis ces derniers temps car c'est le dernier point & clic qui m'est venu en tête (vu que j'avais maté un making of la veille).
Autant pour moi. J'écoutais en cuisinant, j'ai pu être étourdi.
Ubisoft pour ceux dans le podcast qui demande combien ils sont , c'est + de 9000 MDR
Et je rigole pas
http://mynintendonews.com/2014/04/19/ubisoft-now-has-over-9000-employees-may-be-largest-video-game-company/
Encore heureux qu'ils répondent au tac au tac aux acheteurs enervés :D
En direct du boulot, un chocolat chaud en main, je viens réagir plus tôt que prévu :D !
Semaine pauvre en infos, mais vous avez bien su meubler, notamment avec le sujet Ubisoft. Mais ça, j'en reparlerai après.
Le jeu de combat Persona, bien qu'aimant la licence, c'est pas ma tasse de thé, donc je passe. Par contre, j'ai cherché quelques images sur le net, pour voir un peu la gueule que ça avait ... Et effectivement, c'est plutôt bien foutu.
Concernant la traduction de Clannad via kickstarter. Je sais pas si ça valait réellement les 200000 patates, mais pour le coup, la fanbase est tellement chaud du cul, qu'ils auraient pu se permettre de demander un bon p'tit million, que ça aurait été rempli aussi rapidement. C'est des fous. Pire que la commu' FF7 ou Sonic. Si vous osez critiquer leur chouchou, vous allez vous en prendre plein la gueule. Mais bon, je l'ai un peu cherché aussi :p . J'en profite aussi pour en remettre une couche : J'ai pas trouvé le VN si exceptionnel que ça :V ... Fallait parler d'Higurashi plutôt ! Le vrai patron ! Mais bon, citer steins;gate, c'est cool aussi. D'ailleurs, c'est le seul qui a eu l'honneur d'avoir une adaptation en animé fidèle et réussie. À lire ou à voir donc, pour les quelques intéressés qui pourraient traîner ici.
Concernant la MCC ... J'aurai bien aimé la prendre, si j'avais une ONE ... De ce que j'en ai vu, ça donne vachement envie mine de rien. Faudrait que j'aille squatter ça chez quelques contacts, pour voir manette en mains. Tiens, d'ailleurs, outre l'aspect graphique, ils utilisent les gâchettes vibrantes ( vibratoires ? ) du pad ? C'est le genre de petit détail qui fait la différence chez moi :V . Mine de rien, je trouve que ça en jette cette petite feature de merde.
Ah, je viens de me rendre compte que j'ai pas parlé de ZMM. C'est vrai que va y avoir un sérieux problème à cause du mode veille de la console ... Sinon ! Pour le coup, je rejoins l'avis de Hobes. C'est carrément sûr et certain, d'une manière ou d'un autre, ils vont bidouiller le système des trois jours. Par contre, comme l'a dit Shin, ça m'étonnerait qu'ils enlèvent la limite de temps entièrement. Ça fait partie intégrante du jeu. Ce serait vraiment tout chambouler. Donc ouais, j'ai pas de problème pour imaginer un mode classique et un mode remasterisé. Mais y aura toujours cette limite de 72 heures. Juste que ce sera pas abordé de la même manière. On a trop peu d'éléments pour en parler. On va patienter. Par contre, Aonuma a récemment dit que y aurait modification sur un certain Boss du jeu. Je vois d'ici lequel c'est : La forteresse de pierre. Tu te tapes un truc de fou de A à Y, pour terminer sur un Boss ... Mais merdique comme on en fait plus ! M'enfin, qu'ils aillent bosser pour Zelda U va !
Et le dernier point à aborder, c'est le sujet Ubisoft et la communication entre éditeur/développeurs et joueurs. Vous vous êtes vachement éparpillé, mais je trouve que vous avez bien su aborder le sujet. Comme quoi, on peut faire bordélique et efficace :D . Perso, les réactions sont certes, assez extrémistes, mais franchement, je trouve que c'était nécessaire. Attention, je parle pas des insultes ou autres conneries hein. Ubisoft, et tant d'autres, ils ont en rien à foutre de leur image. Dans le sens ou, si ça se vend, et que c'est bien noté, on continu sur cette lancée, tout va bien. Donc, fallait les attaquer sur ce terrain là. Et c'est triste, mais pour le moment, la seule façon de montrer son mécontentement, c'est comme ça. Mais bon, faut dire, ACU, c'est juste la goutte qui a fait déborder le vase. Ubisoft, faut pas le nier, ils l'ont bien cherché pour le coup. Surmédiatisation de leurs jeux, des promesses à tout va, du downgrade et j'en passe ... Y a un moment, ça éclate. J'espère vraiment une remise en question de leur part. Parce-que les réponses sur Twitter ... C'est du cinéma hein. M'enfin, je veux juste qu'ils me ratent pas BGE2. Mais bon, Ancel, c'est vraiment à part :p . Après, pour en revenir au jeu en lui même, c'est pas l'aspect technique ou graphique qui me fait réellement chier, comme j'ai pu le dire sur le topic du jeu, mais plutôt la progression du jeu en elle même. Je suis vraiment incompatible avec cette manière de faire. Le gameplay et certes pourrav', mais là ou ça merde le plus, c'est dans la qualité des missions proposées. On a toujours le même schéma bien chiant depuis X épisodes, les quêtes chiantes à mourir ... C'est vraiment l'aventure qui me pose problème. La trame pue du cul. Je m'ennuie. C'est vraiment pas prenant. Après, pour finir et rester dans le sujet ... Pour le moment, je pense pas que ce soit possible de communiquer avec ces grosses boites du JV. C'est ou tu leur chies à la gueule, ou rien. Leur philosophie se base sur le marketing pur et dur. Mais ce coup ci, je pense pas que ça serve à grand chose. Les gens qui font caca sur le jeu, c'est des personnes qui ont la plupart, pas le jeu ... Je m'inquiète vraiment pas pour les ventes. Ça va cartonner.
J'arrive pas éditer mon post ... Pour en revenir aux pétitions ! C'est cool par moment. Mais c'est généralement pour la localisation de jeux que c'est utile. Bon, des fois ça marche, des fois non. Des fois c'est traduit, des fois non ... En tout cas, ça reste un minimum efficace. Du moins, si on se démene bien comme il faut. Pour la localisation de Xenoblade, ça a été très très dur, mais on l'a eu. Une grande victoire ce jour là :p . Donc ouais, j'ai pas d'idées à fournir. Le coup des Beta, ça peut marcher. Mais je vois vraiment pas sinon. Tant que les boites nous prendront pour de simples acheteurs et consommateurs, du gibier quoi, ça va pas changer grand chose. Comme j'ai pu le dire plus haut, faut d'abord que les mentalités évoluent.
Ah et bien le tease en fin de podcast. Ça sent bon le cadeau de noel !
Citation de: Eiki le Novembre 18, 2014, 09:01:09 AM
Tiens, d'ailleurs, outre l'aspect graphique, ils utilisent les gâchettes vibrantes ( vibratoires ? ) du pad ? C'est le genre de petit détail qui fait la différence chez moi :V . Mine de rien, je trouve que ça en jette cette petite feature de merde.
Les vibrations ça oui, je m'étais même fait la remarque qu'elles étaient énormément présente (trop ?) mais sur les gâchettes, je n'en ai pas souvenir. Peut-être que Myke pourra confirmer ou infirmer.
Le debat partait d'une bonne idée, c'est dommage que vous ayez derivé autant. Vous vouliez eviter le shitstorm et vous vous en etes approché. La prochaine fois essayez de preparer plus?
Ca m'a vraiment decu que le debat soit parti comme ca a trasher sur des oeuvres sans prendre en compte ce qui se fait a coté. Ubi créé de l'emploi, a fait avancer la tech dans les jeux video, eduquent et sensibilisent les jeunes par des camps d'été, des formations, a mis le savoir faire francais sur la scene mondiale, sponsorise l'esport avec l'eswc, etc. Et tout ca disparait parce que vous n'avez pas de reponse quand vous essayez de discuter. Je crois que ca me decoit parce que j'apprecie beaucoup votre equipe.
J'avais ecrit un post pendant 1h et finalement j'ai changé d'avis. Participez aux playtests et focus group et ca sera un bon debut.
Ouais m'enfin ... C'est pas parce-que t'as fait du bénévolat et des dons de charité toute ta vie, qu'on va te pardonner un meurtre :p . Certes, Ubi a de bons côtés, mais y a clairement du gros foutage de gueule quelques fois. L'équipe s'est peut-être trop axé sur les mauvais côtés, mais c'était un peu le but, en quelque sorte, de pointer les défauts.
J'ai commencé a vous écouter, et j'ai noté une chose, Hobbes ADORENT Yukiko... et je le comprends, c'est aussi ma waifu dans Persona 4.
Sinon c'est 140K que demande Clannad pour leur trad, et c'est prévu que sur PC pour le moment (Sauf nouveaux SG)
Citation de: Eiki le Novembre 19, 2014, 09:38:07 AM
Ouais m'enfin ... C'est pas parce-que t'as fait du bénévolat et des dons de charité toute ta vie, qu'on va te pardonner un meurtre :p . Certes, Ubi a de bons côtés, mais y a clairement du gros foutage de gueule quelques fois. L'équipe s'est peut-être trop axé sur les mauvais côtés, mais c'était un peu le but, en quelque sorte, de pointer les défauts.
J'aurais pas été aussi extrême, mais dans le fond je suis d'accord. Si tu veux être bien vu comme professionnel de ta profession, excelle dans ton corps de métier. Ici les JV :o
Vous voyez? Toujours les meme reactions extremes de consommateur. Hobes voulait aller plus loin, c'est raté. Finalement ce n'est pas sur les forums avec uniquement des personnes exterieures au milieu qu'on pourra avancer. Quand les contrats permettront reellement de s'exprimer et de defendre ce qu'on fait dans les grosses entreprises, peut etre que vraiment on avancera. D'habitude je ne m'exprime pas sur ce sujet, je voulais faire une exception ici tant pis.
Tu voudrais qu'on ait quel genre de réaction ? Quand qq te dit qu'il veut abandonner un jeu à cause des bugs et de l'IA défaillante, tu crois que ça va l'aider de savoir que l'éditeur fait de la pédagogie et sponsorise l'e-sport ?
Citation de: Superchno le Novembre 19, 2014, 07:44:33 AM
Le debat partait d'une bonne idée, c'est dommage que vous ayez derivé autant. Vous vouliez eviter le shitstorm et vous vous en etes approché. La prochaine fois essayez de preparer plus?
Ca m'a vraiment decu que le debat soit parti comme ca a trasher sur des oeuvres sans prendre en compte ce qui se fait a coté. Ubi créé de l'emploi, a fait avancer la tech dans les jeux video, eduquent et sensibilisent les jeunes par des camps d'été, des formations, a mis le savoir faire francais sur la scene mondiale, sponsorise l'esport avec l'eswc, etc. Et tout ca disparait parce que vous n'avez pas de reponse quand vous essayez de discuter. Je crois que ca me decoit parce que j'apprecie beaucoup votre equipe.
J'avais ecrit un post pendant 1h et finalement j'ai changé d'avis. Participez aux playtests et focus group et ca sera un bon debut.
Je t'assure qu'on n'avait aucunement envie de nuire à Ubisoft, au contraire. Dans cette affaire je fais un disclaimer en début de chronique justement parce que j'avais peur à l'inverse qu'on me croit partisan (et ça n'a pas manqué, Shin me dit que si je défends Ubi c'est parce que j'apprécie trop la série Assassin's Creed).
Et pour le coup c'est ce que je fais pendant 40 minutes : prendre le parti d'Ubisoft. Peut-être maladroitement ? Je suis ouvert aux critiques, je suis très loin d'être satisfait de tout ce que j'ai pu dire (c'est dur dans une discussion de rester sur sa ligne de conduite, surtout quand en face on a deux détracteurs) et je reconnais que le débat n'est pas allé dans le sens de ce que j'avais préparé (qui devait être en deux parties : le cas Assassin's Creed - et non Ubisoft - puis les moyens de renouer le dialogue éditeur-joueur mais en ne se focalisant sur aucun éditeur en particulier). Dans tous les cas je t'assure que le but c'était justement de dire que tout ce foin, actuellement, est en grande partie la faute des joueurs.
Ensuite quand on aborde une solution on évoque effectivement le cas de l'éditeur en expliquant que lui aussi a son mot à dire. Que ce soit avec les beta, les playtests, le manque de communication... mais comme je le répète plusieurs fois dans mon intervention, je ne voulais pas m'arrêter à ça. C'est pour ça que je parle de la création de dossiers à faire partager, d'une plateforme de doléances... qui elles sont à l'initiatives des joueurs.
Enfin tu me parles de tout ce que fait Ubisoft à côté, c'est très bien, vraiment, mais ça n'a pas lieu d'être dans le débat (du moins je crois). On n'était pas là à accabler la société, à tenter de dire à tout prix qu'Ubisoft est une escroquerie. Je tente d'ailleurs plusieurs fois de prendre d'autres exemples pour montrer que c'est partout pareil (et ce même chez Rockstar qui est pourtant loué : eux on ne leur dira rien pour l'embargo, les DLC, la version One amputée...).
Pour ce qui est des playtests j'ai longtemps voulu y participer mais c'est en semaine malheureusement. Le mieux que je puisse faire c'est joué aux alpha/beta/gamma et je fais parti des gens qui remontent des bugs (car beaucoup prennent ces phases de tests comme des démos).
Voilà encore une fois n'hésite pas à me dire ce qui t'a irrité dans cette chronique qui - à la base - devait durer 15 minutes (or, là, sans montage, elle en fait le triple). On a été très fouillis et j'ai l'impression de ne pas avoir réellement convaincu mon auditoire (qui continuait à dire à la fin que c'est la faute d'Ubisoft alors que ce que je condamne c'est l'excès continuel des joueurs et recherche un moyen de le faire disparaître) mais clairement mon but n'était pas de me payer Ubisoft.
Citation de: Hobes le Novembre 19, 2014, 10:37:35 AM
et ce même chez Rockstar qui est pourtant loué : eux on ne leur dira rien pour l'embargo, les DLC, la version One amputée...
Pour le coup, on a quand même assez souvent une grosse différence qualitative entre les DLC Rockstar et les DLC Ubi.
Pour avoir bosser 15 mois chez Ubi, j'attends d'abord d'écouter le podcast pour voir ce qu'on en dis.
Mais c'est clairement une question complexe, entre d'un coté le fait que Ubi est avant tout une société avec un sacré paquet de salarié et qui dois mixer entre d'un coté : la rentabilité avec le fait de plaire aux joueurs
et de l'autre coté les joueurs très différents, entre le mec qui est fan de Watchdogs ou qui excuse les patchs à répétitions et le joueur pour qui tout l'aspect commercial des jeux d'ubi et leur façon de nous revendre toujours le même jeux associé à une communication de chaque instant est absolument insupportable.
Comme on dis souvent, c'est loin d'être tout blanc ou tout noir.
En l'occurrence tu verras Gabora, l'idée n'est pas celle que tu soulèves. Le jugement de valeur d'un éditeur c'est tout ce que je veux éviter (mais il était inévitable dans la discussion m'étant sans doute mal exprimé).
Salit salut,
Moi j'ai fait le jeu sur Retour vers le futur de TellTale j'ai adoré, très fan service et je suis ultra fan de Retour vers le futur. J'adore aussi la série The walking dead et les jeux TellTale, mais par contre, je n'ai pas accroché à The Wolf Among Us et je n'attends pas particulièrement Game of thrones vu que je n'aime pas du tout la série et bine que les premiers visuels me plaisent. A suivre...
C'est très dur d'essayer de réagir sur la thématique "le dialogue entre éditeur et joueur est-il possible" sans rebondir sur Ubisoft et ne pas leur faire un procès pour leur communication désastreuse qui a amené le shitstorm vu ces dernières semaines.
Je ne m'en suis rendu compte qu'après. Ça ne devait être qu'un début de réflexion, une sorte de billet d'humeur, qui partait d'une situation réelle. J'aurais dû m'en extraire bien plus tôt pour n'en garder que la question (même si la question mérite presque un thématique à lui seul).
ça mérite d'être redébattu d'ici un an, pour voir les conséquences, ce qu'Ubisoft (et les autres) a rectifié dans sa com, etc :o
En meme temps Ubisoft sont cotumiers des coms desastreuses, rien qu'a voir l'histoire du report de Watch_Dogs ou des personnages feminins dans Unity.
Je pense surtout qu'il devrait un peu plus mettre l'avant sur leur service com et marketing afin de ne pas laisser les devs parler a tort et a travers.
Sinon on oublie tres rapidement de parler de EA et de BF4 qui est sorti lui aussi en version "beta" blindé de bugs.
Encore une fois ça va au delà des présupposés méchants et gentils. Demain si CD Projekt, qui fait partie des sociétés les plus appréciés aujourd'hui, décidait de changer de politique et de faire du DLC payant à gogo, comment doit-on réagir ? Est-ce qu'on doit s'attendre à ce qu'on ait ce même genre de réactions de masse qui mène à des dérives évidentes ? Est-ce qu'on ne peut pas se pencher sur la question et tenter de comprendre ce qui les a poussé a faire ce choix ? Et ensuite pouvoir instaurer un dialogue et non forcément les traiter de parias de l'industrie ? Mais pour ça comment faire ? C'est là toute la question, on n'a aucun moyen d'échange actuellement, aucun moyen de se faire entendre.
Et ça vaux pour Nintendo, Sega, Platinum ou qui que ce soit d'autre qui sont inaccessibles pour nous joueurs.
Nintendo était contre les dlc.
Il reste quand même des gens qui leur crachent à la gueule pour avoir changer leur fusil d'épaule.
Pour ceux qui ont fini par accepter ça (coucou moi-même), pourquoi (hors N sexualité evidente) l'avons-nous accepté ?
On peut aussi ajouter sur Gros N, que malgré leur réputation de finition et le seal of quality, ils sont bien portés sur les patches, autant correctifs que "modificateurs", depuis Mario Kart 7 et son enooooorme glitch dans la course WuHu.
Citation de: Hobes le Novembre 19, 2014, 02:04:52 PM
Je ne m'en suis rendu compte qu'après. Ça ne devait être qu'un début de réflexion, une sorte de billet d'humeur, qui partait d'une situation réelle. J'aurais dû m'en extraire bien plus tôt pour n'en garder que la question (même si la question mérite presque un thématique à lui seul).
Et hop, vous avez de quoi faire un podcast thématique de plus ;)
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 03:03:59 PM
Nintendo était contre les dlc.
Il reste quand même des gens qui leur crachent à la gueule pour avoir changer leur fusil d'épaule.
Pour ceux qui ont fini par accepter ça (coucou moi-même), pourquoi (hors N sexualité evidente) l'avons-nous accepté ?
On peut aussi ajouter sur Gros N, que malgré leur réputation de finition et le seal of quality, ils sont bien portés sur les patches, autant correctifs que "modificateurs", depuis Mario Kart 7 et son enooooorme glitch dans la course WuHu.
Je pense qu'on s'y est fait d'une part et que leur DLC sont soit de qualité sur les gros jeux (Mario Kart) soit un peu abusé mais sur des jeux qui ne touchent que 5 % des joueurs (coucou Mario Golf).
Ils essaient aussi d'éviter le DLC qui sort avant la sortie du jeu.
Pour ma part, c'est pas du coté des DLC que le scandale Nintendo se trouve. On a de quoi faire du coté des tailles de disque dur ridicules de la Wii U, du prix indécent des jeux Virtual Console (et de l'absence de la Snes sur 3DS) et surtout de l'apothéose qu'était l'absence du chargeur sur 3DS XL.
Euh sur quoi tu te bases pour dire que les dlc de Mario Golf sont abusés ?
J'ai souvenir d'avoir lu plusieurs fois que les DLC, bien que bon, était quand même bien cher et aurait pu être aisément intégré au jeu final directement.
J'avoue que du podcast, je me rappelle surtout des éloges faites au gameplay et des critiques faites sur la mauvaise organisation interne du jeu.
Alors je sais pas qui tu as écouté sur les dlc mais moi je ne trouve pas le prix abusé et les parcours sont vraiment intéressants. En gros t'as un hier de jeu en plus pour un quart du prix...
Justement, les retours négatifs que j'avais lu venaient du fait que le dlc était limite indispensable :miyamoto:
Mais comme je le disais, c'est vraiment pas Nintendo qu'on peux attaquer sur les abus concernant les DLC.
Bon après suis-je vraiment objectif là dessus ? Le doute est permis...
Ubisoft est probablement aujourd'hui celui qui a poussé le plus loin l'industrialisation de la production de jeux et font des jeux en patchwork explosé dans de multiple studio et pays (ce qui influence peut etre meme leur gamedesign > open world / bac a sable) et cette facon de faire meme si ca leur permet de debiter du AAA a un rythme effréné semble atteindre ses limites.
On a l'impression que le jeu final est assemblé au dernier moment ce qui donne un bordel technique et beaucoup de surprises...
Le resultat final qu'ils ont sortie sur PS4 sans etre honteux n'est pas normal. Sortir un jeu qui tourne souvent a 20fps sur PS4 c'etait surement pas ce qui etait prevu et trahis qu'il y a eu des problemes dans la production et que leurs methodes de travaille et leurs planning zappe tous le processus d'optimisation qui demande probablement une vision plus globale que ne leur permet leur process en patchwork.
Quand tu lis ca t'a l'impression qu'ils sont un peu perdu face aux monstres qu'ils engendrent et qu'il y a pas vraiment de pilote
http://assassinscreed.ubi.com/en-US/community/liveupdates/live_updates_details.aspx?c=tcm:152-185420-16&ct=tcm:148-76770-32
Citation(ce qui influence peut etre meme leur gamedesign > open world / bac a sable)
Mode de production et gameplay / gamedesign, super sujet ça :o Tu l'abordes parfois en décortiquant les machines et ça mériterait un topo plus transversal.
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 10:27:23 AM
Tu voudrais qu'on ait quel genre de réaction ? Quand qq te dit qu'il veut abandonner un jeu à cause des bugs et de l'IA défaillante, tu crois que ça va l'aider de savoir que l'éditeur fait de la pédagogie et sponsorise l'e-sport ?
Passe a un autre jeu.
Personne t'oblige a consommer. T'as perdu ton fric t'as pas de budget loisir tant pis pour toi trouves-en un autre. Si tu as le temps de t'attarder sur ce qui est nul, alors tu en as pour faire mieux.
Citation de: Hobes le Novembre 19, 2014, 02:49:07 PM
Encore une fois ça va au delà des présupposés méchants et gentils. Demain si CD Projekt, qui fait partie des sociétés les plus appréciés aujourd'hui, décidait de changer de politique et de faire du DLC payant à gogo, comment doit-on réagir ? Est-ce qu'on doit s'attendre à ce qu'on ait ce même genre de réactions de masse qui mène à des dérives évidentes ? Est-ce qu'on ne peut pas se pencher sur la question et tenter de comprendre ce qui les a poussé a faire ce choix ? Et ensuite pouvoir instaurer un dialogue et non forcément les traiter de parias de l'industrie ? Mais pour ça comment faire ? C'est là toute la question, on n'a aucun moyen d'échange actuellement, aucun moyen de se faire entendre.
Et ça vaux pour Nintendo, Sega, Platinum ou qui que ce soit d'autre qui sont inaccessibles pour nous joueurs.
En gros ce n'est pas possible de creer une telle société. Il existe en interne des grosses entreprises des services qui font le lien entre public et studio (playtest/focus group), mais faire rentrer des intermediaires c'est compliqué pour plusieurs aspects.
1) En supposant que ce soit des gros sites type jvc kotaku qui font le lien, ca donnerait trop d'importance a des journalistes et menerait a de la concurrence deloyale.
2) Si des intermediaires independants creent une société dans ce but, ca frole l'espionnage industriel. Ces sociétés pourraient avoir acces a des infos sur les moteurs et les revendre par exemple. Meme si on dit qu'ils sont la que pour donner l'avis des joueurs et leur donner un retour des studios, il faudra bien donner aux joueurs la possibilité de jouer. Cette société aura forcement acces aux informations de conception pour pouvoir interpreter correctement ce qui se dit des 2 cotés. Deja que les leaks existent partout, imaginez avec des intermediaires en plus. Les seuls a ne pas beaucoup en souffrir sont Blizzard et Rockstar parce que TOUT est géré en interne avec une methode de travail, un compartimentage et des contrats en beton armé. Quand Blizzard fait une beta ouverte ou fermée, avec des journalistes ou public, c'est que le jeu est pret a sortir sinon ce sont les familles des employés qui sont invités aux tests.
3) Faire ce que les joueurs veulent absolument c'est brider la creativité. C'est justement pour ca que je suis contre Kickstarter. Tous les bugs que vous pouvez voir sur le dernier AC par exemple sont connus des studios. Seulement quand on en corrige un, 2 apparraissent. Ceux qui font du codage le savent. Payer 300 personnes pendant 3 ans sans aucune rentrée d'argent venant du projet, ca a ses limites. A un moment il faut savoir sortir son jeu, en prendre plein la gueule, et corriger au fur et a mesure. Si vous consommateurs n'etes pas d'accord je pense qu'il y a assez de choix pour qu'on parle de jeux excellents qui ont besoin de soutien (souvenez vous de Bayonnetta et Spec Ops the line) et ne pas vous attarder sur la nullité. Vous savez c'est quoi la difference entre le dernier AC et le dernier CoD? Le savoir faire des studios tout simplement. A un moment il faut realiser que ce sont des humains qui travaillent et on n'est pas tous egaux face aux competences de chacun dans le metier. Et ce n'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on peut forcement embaucher ou garder les meilleurs (Jade Raymond? une des meilleures gestionnaire d'equipe du moment).
Ce qui m'a irrité c'est que justement Shin et Myke n'ont pas preparé ce debat ils se sont juste laissé allé. Vous avez le droit d'avoir vos opinions mais ce n'etait pas le sujet qui etait abordé. Reflechissez y 2 minutes et essayez de voir plus loin que ce qui se passe dans l'actualité parce que ces problemes de com/marketing remontent a plus de 20 ans avec les jeux japonais qui sortaient tres tard quand il n'y avait que peu de jeux developpé en occident. Ou encore CDProjekt qui a trollé toute l'industrie du jeu avec ses DLC gratuits au meme titre que Sony a trollé Microsoft avec le pret de jeu. Vous consommateur ca vous fait plaisir, nous professionnels beaucoup moins. Vous ne pouvez pas avoir des debats sur ce qui pourrait se faire ou essayer de comprendre ce qui se passe dans l'industrie en ayant seulement un point de vue de consommateur. Le debat est biaisé des le depart et donc inutile. Ou encore les mensonges de Nintendo sur les DLC. Ou encore la fois ou c'est un type de Sony qui est allé sauver Red Dead Redemption parce que le jeu etait trop buggé pour sortir? Mais ca on n'en entend pas parler evidemment le consommateur s'en moque. Vous avez vos problemes, les professionnels ont les leur, faites vous une raison.
On ne peut pas eviter de faire des vagues c'est comme ca. Ca fait longtemps que c'est notre loisir/passion et quand on la voit salie ca nous blesse.
Citation de: Superchno le Novembre 19, 2014, 07:49:01 PM
Passe a un autre jeu. Personne t'oblige a consommer. T'as perdu ton fric t'as pas de budget loisir tant pis pour toi trouves-en un autre. Si tu as le temps de t'attarder sur ce qui est nul, alors tu en as pour faire mieux.
Je...
Citation de: Superchno le Novembre 19, 2014, 07:49:01 PM
3) Faire ce que les joueurs veulent absolument c'est brider la créativité.
Pour le coup, c'est justement ce que fait Ubisoft sur ses AAAA et ses playtests. Ils analysent la façon de jouer des joueurs et cherchent à faire en sorte que tout soit "compréhensible" rapidement dans le jeu. De même qu'ils n'hésitent pas à faire des sondages pour savoir ce qui intéresse les joueurs.
Je ne dis pas que c'est mal ou que c'est les seuls, mais c'est le cas et comme tu dis ça entraîne des AAA Ubisoft très proche dans leur âme les uns des autres.
La particularité d'Ubisoft c'est de donner aussi leur chance a de plus petits projets plus originaux, comme Soldats Inconnus, Child of Light ou Rayman.
Citation de: Superchno le Novembre 19, 2014, 07:49:01 PM
On ne peut pas eviter de faire des vagues c'est comme ca. Ca fait longtemps que c'est notre loisir/passion et quand on la voit salie ca nous blesse.
Je suis d'accord avec tout ce qui tu as énoncé mais on ne peut pas se résigner à laisser passer ce genre de comportements.
Je pense vraiment qu'on peut atténuer les effets non pas en agissant sur le développement du jeu (ça c'était le point de vue de Shin qui voulait intervenir en amont et je suis convaincu que c'est impossible, tu l'as fort bien décrit) mais par contre en aval, il doit y avoir un truc à faire.
C'est à dire que tout ce qui est révélé au joueur, tout ce qui est montré, c'est maîtrisé. Le joueur peut avoir un avis car il a dans ses mains une vidéo, une beta, une démo ou le jeu. Quand il souhaite réagir, quand il veut dire que ça ne lui plait pas, donnons lui des outils pour qu'il s'exprime et prouvons lui qu'on l'écoute. Personne ne demande que ce soit immédiatement suivi de faits - sauf de rares extrémistes mais ceux là on ne pourra jamais les faire taire - mais qu'un minimum de suivi soit effectué. Éventuellement que ce soit appliqué dans un patch ou lors d'une suite.
C'est pour ça que je parlais d'un cahier de doléance comme le fait Sony, d'un tableau de suivi des bugs et corrections comme le fait Microsoft... ils ne valident pas tout (et heureusement) mais en communicant plus, ou mieux, on peut éviter des drames (et Microsoft c'est de quoi il parle, la comm' c'est un gros pourcentage de ce que tu peux faire avaler à un joueur).
Après j'allais au delà en soumettant l'idée d'un site tiers mais comme tu l'as dit c'est compliqué, voir irréalisable. C'est pour ça que ma chronique était plus une lettre ouverte, une tribune, qu'un jugement parce que si c'était si simple, beaucoup appliquerait cette méthode miracle.
Mais j'ai vraiment envie de croire à une solution car on ne peut pas continuer de la sorte. Ça me semble insensé que tant de gens soient blessés et insultés uniquement pour des raisons aussi "futiles" (notez bien les guillemets).
Hobes, je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais dans le podcast j'ai l'impression que tu dis que les bugs ne devraient pas être pris en compte dans la note d'un test sur le jeu. Ai je mal compris? Car à mes yeux, si l'expérience de jeu du testeur à été impactée par ses bugs, il est normal que la note du jeu le reflète.
D'ailleurs tu le dis ensuite en parlant du "Don't play this game" de Kotaku, en disant que c'est leur avis et qu'ils en ont bien le droit.
Nop Gabora, je voulais dire que ce qui doit compter c'est le jeu. Les bugs sont à prendre en compte évidemment. Ce qui ne doit pas influer, à mon sens, c'est le passif d'un éditeur. SimCity 4 par exemple a pâti totalement de l'image de marque d'Electronic Arts. Le jeu était bon (pas exceptionnel, il manquait un peu de contenu) et il aurait été fait par un autre, je suis persuadé qu'il aurait obtenu plus que les 64% de Metacritic (qui est là juste pour illustrer mon propos, je suis loin de penser que c'est ce qui importe).
Et le nouveau Sim City ?
C'était de lui dont je voulais parler, mea culpa :o
Et la note pourri, EA ou pas, le lancement a été TELLEMENT catastrophique alors qu'ils avaient monté un bourrichon pas possible aux joueurs, que non, ça aurait été la même chose, sérieusement...
D'ailleurs ça me rappelle un autre jeu récent mais je trouve plus le titre :hmm:
Je pense pas que le problème soit UBI, certes Unity est fini a la serpe. Mais je pense pas que se soit ça qui soit reproché à se nouveau Assassine Creed.
UBI quand ils ont commencé le production de ce jeu était sans doute partie dans l'optique que les futures Next Gen auraient été bien plus puissante. Ça devait être (et quelque part se l'ai) le jeu next gen par excellence. Mais au final ils ont du downgradé le jeu et même avec ça, celui-ci peine à la tache.
En fin de compte je pense qu'une bonne partie des acheteurs de Next Gen sont frustré car on leurs a sur vendu depuis l'annonce des des consoles soit disant aussi puissante que des PC gamer et qu'au final ils ont des PC d'entré de gamme.
Et comme cette frustration ils ne peuvent pas la dirigé contre les constructeurs et mettre en cause la PS4 et la Xbox one, il la dirige contre UBI.
Ils ont ENORMEMENT insisté aussi sur le fait que ce serait THE AC next gen, ils l'ont créé eux cette attente.
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 08:53:49 PM
Et la note pourri, EA ou pas, le lancement a été TELLEMENT catastrophique alors qu'ils avaient monté un bourrichon pas possible aux joueurs, que non, ça aurait été la même chose, sérieusement...
D'ailleurs ça me rappelle un autre jeu récent mais je trouve plus le titre :hmm:
J'ai joué au jeu, le jeu est bon, d'ailleurs tous les tests s'accordent à le dire (même s'il manque de contenu). Et là ou les 3/4 des jeux qui ont eu besoin d'une connexion permanente (type Diablo 3) n'ont pas été saqué, lui a été démonté parce que c'est EA.
Dernier exemple en date il y a quelques jours, Warlords of Draenor a subit un lancement catastrophique. Blizzard vient même d'offrir 5 jours de dédommagement. En attendant c'est 8/10 partout.
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 08:53:49 PM
Et la note pourri, EA ou pas, le lancement a été TELLEMENT catastrophique alors qu'ils avaient monté un bourrichon pas possible aux joueurs, que non, ça aurait été la même chose, sérieusement...
D'ailleurs ça me rappelle un autre jeu récent mais je trouve plus le titre :hmm:
Entre le jeu injouable, le always online et le bullshit "ouais mais on peux pas faire plus grand les maps désolé" qui à ennuyé un paquet de fan, c'était effectivement salement monté comme sortie ...
Merci pour le retour Hobes ;)
Citation de: Hobes le Novembre 19, 2014, 08:58:26 PM
J'ai joué au jeu, le jeu est bon, d'ailleurs tout les tests s'accordent à le dire (même s'il manque de contenu). Et là ou les 3/4 des jeux qui ont eu besoin d'une connexion permanente (type Diablo 3) n'ont pas été saqué, lui a été démonté parce que c'est EA.
Dernier exemple en date il y a quelques jours, Warlords of Draenor a subit un lancement catastrophique. Blizzard vient même d'offrir 5 jours de dédommagement. En attendant c'est 8/10 partout.
J'y ai joué aussi, c'est vite très limité. Et le fait qu'il faille jouer connecté, c'est pas grave, par contre ils nous ont bullshité en disant que ça servait pour les calculs über puissants et il s'avère que c'était complètement faux donc je maintiens que EA ou pas il aurait mangé pareil si l'éditeur avait communiqué sur le même mode :tanpi:
Non c'était vrai. Mais comme tu n'as aucune confiance en la profession tu préfères croire la théorie du complot. Tant mieux pour toi, on passe à autre chose ce n'était qu'un exemple.
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 08:57:48 PM
Ils ont ENORMEMENT insisté aussi sur le fait que ce serait THE AC next gen, ils l'ont créé eux cette attente.
Après il fait next gen dans les screenshots et les vidéos. Et c'est souvent ce qui compte pour charmer le grand public.
Quand tu vois que même des joueurs vétérans comme Shin et Hobes peuvent faire l'impasse sur le framerate et disent bien que le jeu est juste magnifique graphiquement, tu sens que le choix d'Ubi à été clair : s'il faut trancher entre framerate et graphismes, on sauve d'abord les graphismes.
Donc le mode offline dispo depuis est une version dégradée de ce qu'aurait du être le jeu ?
Parce qu'à l'image de Diablo 3 gérer les parties en ligne ça permettait de faire des recueils de stats, voir ce qui va et ne va pas et corriger le jeu en conséquence (notamment tout ce qui est algorithme qui permettait de gérer le trafic et autres). Le jeu a énormément évolué grâce à ça. Il y a eu un vrai suivi. Il n'aurait pas été possible offline.
Mais ya plein de jeux qui font du recueil de stats, ils t'obligent pas à être connecté H24. Et pareil pour les sauvegardes sur le Cloud (coucou le psn plus).
Mais bon bref, la parfaite objectivité c'est autant un mythe que le complot permanent, le contexte est hyper primordial, s'en extraire tout à fait est illusoire.
Citation de: pippoletsu le Novembre 19, 2014, 09:22:10 PM
Mais ya plein de jeux qui font du recueil de stats, ils t'obligent pas à être connecté H24. Et pareil pour les sauvegardes sur le Cloud (coucou le psn plus).
Il y avait aussi une volonté d'éviter le piratage c'est évident. Mais ça ne condamne pas pour autant leur argument de gestion de données. Parce que là ils ont pu en récupérer bien plus que s'ils avaient dû faire une demande aux joueurs (je sais pas toi mais quand Microsoft demandait d'envoyer son rapport d'erreur pour analyse, je ne le faisais jamais).
Après de toute façon c'est un point détail de mon argumentaire sur un point précis qui n'a même pas trait au sujet tel que je voulais le traiter :D
J'envoyais pas moi non plus... Mais là sur le psn, tout est très smooth.
Citation de: Gabora le Novembre 19, 2014, 09:10:41 PM
Après il fait next gen dans les screenshots et les vidéos. Et c'est souvent ce qui compte pour charmer le grand public.
Quand tu vois que même des joueurs vétérans comme Shin et Hobes peuvent faire l'impasse sur le framerate et disent bien que le jeu est juste magnifique graphiquement, tu sens que le choix d'Ubi à été clair : s'il faut trancher entre framerate et graphismes, on sauve d'abord les graphismes.
Tout à fait d'accord, on critique souvent Nintendo pour le manque de puissance de leurs console. Mais au final eux connaissent exactement les limites de celles-ci et savent les utiliser aux mieux.
Et j'ai jamais vu Nintendo nous bullshiter sur un de leurs jeux. Alors certes lors des présentations c'est souvent moins impressionnant que certain (Watchdog pour citer que lui). Mais on est sur que lors de la sortie du jeu on serra pas déçu techniquement.
Si tous les éditeurs avait la même politique, il n'y aurait pas autant de gens qui râleraient.
Et puis graphiquement se AC fait carrément Next Gen, mais faut du bon matos pour le passer correctement.
Les éditeur ne feront pas de miracle avec le Next Gen, elles n'ont rien a voir avec l'ancienne génération qui avaient vraiment fait impression a leurs sortie.
Je coupe un peu votre débat, qui en passant, commence à devenir stérile :p . Mais il serait temps d'éditer le titre. Y a comme une couille dans le potage, ça me stress :V . Et pareil pour le podacst 117.
@superchno
je comprend que ça puisse te toucher personnellement car tu es très proche du dossier.
Si on a beaucoup parlé d'Ubisoft c'est parce que c'est l'exemple récent qui cristallise toute les dérives et l'exagération que les joueurs peuvent avoir en s'attaquant à un jeu.
On le dit bien, notre discussion est là pour poser cette question: comment le joueur peut il se faire entendre ? Quel canal de discussion avec un éditeur peut on créer pour que la communauté soit entendue ?
à te lire tout est déjà à son niveau maximum de possibilité et si le joueur n'est pas content, il n'a qu'à pas "consommer"
(je te passe la partie sur les activités annexes d'une société, ou sa nationalité, sans rapport avec le sujet)
sauf que dans notre idée c'est justement de sortir du simple schéma du boycott pour passer un message, qui est je trouve trop extrème.
On aurait aimé qu'Unity soit parfait techniquement, on voulait qu'il le soit, et on veut que le prochain épisode soit parfait.
Si on achète pas, il n'y aura pas de prochaine fois...et ça ce n'est pas la situation que j'ai envie de voir car on en parlera au prochain podcast (et on l'a beaucoup sous entendu), le jeu est très bien.
Ce qu'on ne veut pas, c'est que la même polémique revienne.
Chez les autres éditeur pareil, les joueurs veulent des jeux en boites et localisés...on leur propose du dématérialisé avec un an de retard sans localisation...ils ne doivent pas acheter ? sous peine de ne plus jamais voir un pixel de cette licence ? non c'est trop radical...
comment cette communauté aurait elle pu se faire entendre efficacement ?
Autre question, pourquoi d'autre studio n'ont pas subit les mêmes critiques qu'Ubisoft sur Unity ?
Et là ça te déplait mais j'ai rapidement retracé le passif de la mauvaise communication autour du titre (et des précédents) sur des points très sensibles qui nourrissent la guéguerre permanente sur le net: la technique... elle n'est pas essentielle mais c'est ce qui générera le plus de bad buzz sur la toile, beaucoup plus qu'un gameplay mal ajusté ou qu'un scenario défaillant...
C'est peu être injuste mais ainsi va la vie sur la toile, et ils faut donc être très prudent dans la communication, et ça une société de 9000 employés comme Ubisoft DOIT le savoir et faire avec.
Pourquoi annoncer 1080p 60fps ? Pourquoi dire "900p 30img/s pour tout le monde, comme ça pas de différence" ? Pourquoi dire "30 img/s c'est plus cinématographique" ?
Pourquoi sortir Watch Dogs avec un fichier de conf qui contient "E3 graphics = OFF" ?
j'en oublie certainement...
Pourquoi tant de nourriture gratuite pour les troll technique de la toile ? Quelles erreurs !
Ubisoft a joué avec un sujet très très sensible...ces petites accumulation ont créé un potentiel de mauvais retours qui s'est abattu sur Unity... occultant l'essentiel, le jeu.
Bien évidement on comprend la complexité d'un projet si énorme, les budgets, le calendrier... mais dans cette histoire qu'en reste-t-il quand la communication a été défaillante ? Quand le dialogue a été défaillant, voir inexistant ?
C'est de ça dont on parle, une bonne communication, un dialogue visible et transparent auraient pu éviter ça: quelle solution ?
Shin
Je viens de me prendre se fameux assassine creed sur PC et effectivement c'est une honte de voir a qu'elle point le jeu est bourré de personnage sans tête, de corniche que l'on ne peut pas attrapé alors qu'il faut passer par là ( impossible de passer sur une passerelle alors que l'échèle que je doit prendre est dessus, obligé de monter sur un tonneau puis sur un poteau et enfin sur cette foutu passerelle) . Je pensais pas que c'était a se point là.
Ça fait une demi heure que je suis dessus et j'en est déjà marre, je met le jeu de coté et j'y reviendrai dans un mois ou deux histoire qu'il corrige tout çà.
Et je comprend mieux tout se tapage médiatique, parce que là c'est pas des Bugs. C'est que le jeu n'était tout simplement pas fini.
Franchement je le déconseille vivement, il est vraie que je suis pas un super fan de la série, mais j'avais vraiment mais vraiment envie de parcourir Paris, je suis dégouté.
Sinon aussi, Shin, en anglais, ça veut dire... tibia.
Ben ouais, je sais c'est moins classe que l'esprit ou j'sais pas quoi, mais au moins c'est solide, ça se répare tout seul, c'est plein de calcium... Par contre faut pas taper dessus trop fort sinon il soufre beaucoup.
RW
Et chin , menton.
Échine de porc ?
(http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/gif/chine.gif)
je vois qu'on s'amuse bien ici :D
Citation de: pippoletsu le Novembre 22, 2014, 05:06:06 PM
Et chin , menton.
Ah oui, mais là ça se dit "tchin", comme chez l'opticien bien connu. Alors que shin ça se prononce shin, quoi, comme la Chine, donc Samizo tape plus juste.